Volledig transcript: Staatssecretaris Marco Rubio over "Face the Nation"

Hieronder volgt het volledige transcript van een interview met minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio dat werd uitgezonden in "Face the Nation with Margaret Brennan" op 17 augustus 2025.

MARGARET BRENNAN: We beginnen met minister van Buitenlandse Zaken, Marco Rubio, die de gesprekken in Anchorage bijwoonde. Goedemorgen, meneer de minister.

STAATSSECRETARIS MARCO RUBIO: Goedemorgen. Dank u wel.

MARGARET BRENNAN: Vladimir Poetin heeft president Trump niet de wapenstilstand gegeven die hij nastreefde. En nu zegt Poetin dat de grondoorzaken van het conflict moeten worden opgelost met een vredesakkoord. Is de grondoorzaak niet dat Rusland überhaupt is binnengevallen?

SEC. RUBIO: Nou, uiteindelijk wel. Maar wat hij met de grondoorzaken bedoelt, zijn die lange historische klachten die we al herhaaldelijk horen. Dit is geen nieuw argument, hij gebruikt dit al heel lang, en het argument dat het westerse inmenging is. Ik wil er niet op ingaan – het is gewoon zo lang. Maar waar het op neerkomt is dat we ons niet op al die dingen gaan richten. We gaan ons richten op dit: gaan ze stoppen met vechten of niet? En wat er nodig is om het vechten te stoppen. En wat er nodig is om het vechten te stoppen, als we eerlijk en serieus zijn, is dat beide partijen zullen moeten toegeven, en beide partijen mogen verwachten dat ze hier iets voor terugkrijgen. En dat is heel moeilijk. Het is heel moeilijk, want Oekraïne voelt zich duidelijk geschaad, weet je, en terecht, omdat ze zijn binnengevallen. En de Russische kant, omdat ze het gevoel hebben dat ze momentum hebben op het slagveld, en eerlijk gezegd, het kan ze niet schelen, het lijkt ze niet veel te schelen hoeveel Russische soldaten er sneuvelen in deze onderneming. Ze ploeteren er gewoon doorheen. Dus ik denk dat de president veel lof verdient voor de hoeveelheid tijd en energie die zijn regering steekt in het bereiken van een vredesakkoord voor een oorlog die niet onder hem is begonnen. Het is de helft, weet je, het speelt zich af aan de andere kant van de wereld. Dat gezegd hebbende, ik bedoel, het is relevant voor ons. Maar er zijn veel andere kwesties waarop hij zich zou kunnen richten. Dus morgen ontmoeten we president Zelensky. We ontmoeten Europese leiders. We hebben net Poetin ontmoet. Hij heeft veel tijd en energie gestoken in het stoppen of beëindigen van oorlogen, het stoppen of voorkomen ervan, en dat is een prioriteit van zijn regering. En op dit moment is dit de grootste oorlog die ter wereld gaande is. Het is de grootste oorlog in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog. Wij zullen alles blijven doen wat we kunnen om een overeenkomst te bereiken die een einde maakt aan het sterven, het moorden en het lijden dat nu plaatsvindt.

MARGARET BRENNAN: U weet dit goed, hoe lang dit soort diplomatieke onderhandelingen vaak duren. President Trump vertelde de Europese leiders dat Poetin de controle over Donetsk eiste, een gebied in het oosten dat zijn troepen niet volledig in handen hebben, en het Verenigd Koninkrijk schat dat de inname van dat hele gebied nog wel vier jaar kan duren. Poetin eist ook dat Russisch een officiële taal wordt in Oekraïne, en er is nog iets met betrekking tot de Russisch-orthodoxe kerken. Heeft de VS alles geaccepteerd wat Poetin aan die onderhandelingstafel heeft gepresenteerd?

SEC. RUBIO: De Verenigde Staten zijn niet in staat om iets te accepteren of af te wijzen, want uiteindelijk ligt de beslissing bij de Oekraïners. Zij zijn degenen met wie Rusland vrede moet sluiten, Oekraïne met Rusland...

MARGARET BRENNAN: --Nou, de president zei dat hij tot een overeenkomst was gekomen--

SEC. RUBIO: --Het is aan de Oekraïners om deze voorwaarden te scheppen. Nou, de afspraken waren dat we zouden proberen dingen te regelen zoals bijvoorbeeld een leidersvergadering. We moeten voldoende vooruitgang boeken zodat we president Zelensky, president Zelensky en president Poetin bij elkaar kunnen zetten, waar president Zelensky om heeft gevraagd, en een definitieve overeenkomst kunnen bereiken die een einde maakt aan deze oorlog. Er zijn een aantal concepten en ideeën besproken waarvan we weten dat de Oekraïners daar zeer positief tegenover zouden kunnen staan tijdens die vergadering. Ik denk niet dat we hierover in de media gaan onderhandelen. Ik begrijp dat iedereen wil weten wat er is gebeurd. Maar uiteindelijk zijn er dingen besproken tijdens deze vergadering die mogelijkheden bieden voor doorbraken, mogelijkheden voor vooruitgang. We zullen dat morgen dieper bespreken, met onze Europese bondgenoten, met de Oekraïners die overkomen. We zullen al deze zaken bespreken, want uiteindelijk moeten we de gebieden vinden waar we vooruitgang boeken en proberen de kloof tussen beide partijen te verkleinen. Maar er is een reden waarom deze oorlog al drieënhalf jaar duurt, en dat is dat er wat de grote kwesties betreft nog steeds grote verschillen tussen beide partijen bestaan. Laten we eens kijken hoeveel vooruitgang we kunnen blijven boeken. Het is – het is – het is niet makkelijk geweest, maar het is iets wat de president tot prioriteit heeft gemaakt. Vrede. En daar verdient hij veel lof voor.

MARGARET BRENNAN: Maar als Vladimir Poetin uiteindelijk land aangeboden krijgt dat hij nog niet in beslag heeft genomen, maar waar hij wel over onderhandelt, schept dit dan niet een gevaarlijk precedent dat de Verenigde Staten nu het concept accepteren dat het oké is om land met geweld in beslag te nemen?

SEC. RUBIO: Nou, Poetin heeft al met geweld land in beslag genomen, en dat is op zichzelf geen positief precedent. Deze hele oorlog is een negatief precedent.

MARGARET BRENNAN: -- Eis je terugtrekking?--

SEC. RUBIO: --precedent. Nou, nogmaals, hier is de- om hier een akkoord te bereiken- om een einde te maken aan dit conflict, zullen beide partijen concessies moeten doen. Dat zijn gewoon de feiten--

[OVERSPRAAK]

MARGARET BRENNAN: Maar betekent dat dat ik moet accepteren--

SEC. RUBIO: --bij elke onderhandeling--

MARGARET BRENNAN: --waar zijn de Russische troepen nu?

SEC. RUBIO: Nee, nee, maar als... Maar dit gaat niet over acceptatie. Dit gaat over wat Oekraïne kan accepteren. En wat Rusland kan accepteren. Ze moeten het allebei accepteren, anders komt er geen vredesakkoord. Oké. Als er geen concessies zijn, als één partij alles krijgt wat ze willen, dan heet dat overgave. Dat heet het einde van de oorlog door overgave. En dat is niet wat we bijna gaan doen, want geen van beide partijen staat op het punt zich over te geven of iets wat daar ook maar in de buurt komt. Dus om een vredesakkoord te sluiten, is dit gewoon een feit, we vinden het misschien niet leuk, het is misschien niet prettig, het is misschien onsmakelijk, maar om een einde aan de oorlog te maken, zijn er dingen die Rusland wil die het niet kan krijgen, en er zijn dingen die Oekraïne wil die het niet zal krijgen. Beide partijen zullen iets moeten opgeven om aan de onderhandelingstafel te komen, om dit te laten gebeuren. Zo is het nu eenmaal. En ik bedoel, hoe eerder we dat accepteren, hoe meer dat de realiteit is. Wat die dingen precies inhouden, hangt af van beide partijen. Er zijn geen voorwaarden die aan Oekraïne kunnen worden opgelegd. Ze zullen dingen moeten accepteren, maar ze zullen ook dingen moeten krijgen. En dus is Oekraïne bijvoorbeeld een soeverein land. Ze hebben het recht, zoals elk soeverein land ter wereld, om veiligheidsallianties aan te gaan met andere landen om een invasie in de toekomst te voorkomen, om bedreigingen voor hun nationale veiligheid te voorkomen. Dat is geen onredelijk verzoek. Daar moet aan gewerkt worden. Gebieden zullen besproken moeten worden. Het is gewoon een feit, en er zijn dingen die Rusland nu misschien in handen heeft en die ze zullen moeten opgeven. Wie weet? Het punt is dat we een scenario moeten creëren waarin dat mogelijk wordt, en daarom is dit zo moeilijk geweest, omdat geen van beide partijen tot nu toe bereid is geweest om op sommige van deze punten toe te geven. Maar we zullen zien of dat mogelijk is. Dat is misschien niet waar, maar we gaan het proberen en we gaan alles doen wat we kunnen om vrede te bereiken.

MARGARET BRENNAN: Ik begrijp u, u kunt in een openbaar gesprek niet in details treden, maar we zien de Russische troepen en de aanvallen toenemen. Heeft u iets van Vladimir Poetin gehoord dat erop wijst dat hij bereid is tot één enkele concessie?

SEC. RUBIO: Nou, ik denk dat er een paar zijn. Ik bedoel, er waren er niet genoeg voor Oekraïne, anders zouden we vanochtend een vredesakkoord aankondigen, toch? Maar, maar er zijn zeker dingen die we zien veranderen. Er zijn een aantal veranderingen die ik mogelijk acht. Ik denk dat er een aantal concepten zijn besproken die mogelijk tot iets kunnen leiden. Maar nogmaals, al deze dingen moeten verifieerbaar zijn. We... het is pas echt als het echt is. Ik bedoel, jij... één ding is wat je zegt dat je bereid bent te overwegen, een ander ding is je bereidheid om het te doen. En het is altijd een afweging in dit alles. Maar je hebt het over de intensiverende aanvallen aan Russische zijde, ja, ik bedoel, ze zijn een volwaardige oorlogsmachine. Ik bedoel, dat is wat er gebeurt. De Russische economie is in feite veranderd in een volwaardige oorlogseconomie. Ze hebben veel mensen. Het is een groot land. Het is niet alleen geografisch groot. Het heeft enorme bevolkingsaantallen. Het blijft mensen doorstromen. Weet je, ze hebben verloren - 20.000 Russische soldaten zijn vorige maand, in juli, in deze oorlog gesneuveld. Dat zegt genoeg over de prijs die ze bereid zijn te betalen. Ik zeg niet dat dit allemaal bewonderenswaardig is, ik zeg dat dit de realiteit is van de oorlog waarmee we te maken hebben. Het is in zekere zin uitputting geworden. Het is een vleesmolen, en ze hebben gewoon meer vlees te malen.

MARGARET BRENNAN: Nou, laat me je iets vragen over het veiligheidsgedeelte dat je net noemde, want de Italiaanse premier zegt dat president Trump het idee van veiligheidsgaranties nieuw leven heeft ingeblazen, geïnspireerd door Artikel Vijf van de NAVO en een collectieve veiligheidsclausule waar de Verenigde Staten bij betrokken zouden zijn. Hoe werkt dat? Zijn dit Amerikaanse troepen? Zijn dit Amerikaanse waarnemers?

SEC. RUBIO: Nou, waar we aan gaan werken. Daarom – dat is een van de redenen waarom ik gisteren met alle nationale veiligheidsadviseurs heb gesproken, een aantal van hen uit verschillende Europese landen, of Europese leiders die hier morgen komen, staatshoofden die morgen komen, samen met president Zelensky, om dit in meer detail te bespreken. Ik bedoel, de constructies van zoiets als dit moeten worden uitgewerkt zodra het – het concept is één ding. De realiteit, weet je, hoe het wordt opgebouwd en hoe het zou werken, is een ander. Maar dat zijn de soorten gesprekken die we met hen gaan voeren, samen met een aantal andere kwesties die spelen. Maar, dat – dat is een van de – als je dit zou analyseren, ik bedoel, er moet natuurlijk een overeenkomst komen over territoria en waar de grenzen worden getrokken. Dat zal niet erg makkelijk zijn. Dat zal lastig zijn. Ik denk dat er een discussie moet komen over veiligheidsgaranties voor Oekraïne, want ze willen niet dat deze oorlog – niemand van ons wil deze oorlog in de toekomst meemaken. Ze zijn een soeverein land. Ze hebben het recht om veiligheidsovereenkomsten en veiligheidsallianties met andere landen te sluiten. En dan is er nog de hele kwestie van wederopbouw –

MARGARET BRENNAN: -- Inclusief de Verenigde Staten?--

SEC. RUBIO: -- Hoe bouw je het land weer op? Nou, potentieel, zoals ik al zei, is dat waar we het gesprek over gaan voeren, en dat is waar we elkaar gaan ontmoeten. Daarom komen ze morgen allemaal hierheen, en daarom hebben we de afgelopen 48 uur met ze gebeld, en zelfs in de aanloop ernaartoe waren er de hele week door verschillende vergaderingen om een aantal van deze ideeën verder uit te werken. Dus dit zijn nu allemaal ideeën, concepten die wat meer specificering behoeven. We zullen met onze partners moeten samenwerken om te zien hoe dat eruitziet. En ik denk dat dat een gebied is waar potentiële vooruitgang echt mogelijk is, maar dat alleen zal niet genoeg zijn. Er zijn nog een heleboel andere dingen die hier moeten worden uitgewerkt.

MARGARET BRENNAN Ja, nou, Rusland beweert 700.000 kinderen te hebben gered. Ik weet dat je weet dat het arrestatiebevel tegen Vladimir Poetin gericht is op de door de staat gesponsorde ontvoering van kinderen. Ik heb schattingen gezien dat er zo'n 30.000 Oekraïense kinderen zijn ontvoerd. Eisen de Verenigde Staten, of in ieder geval, als een teken van goede wil, dat Rusland deze kinderen teruggeeft?

SEC. RUBIO: Ja, ik bedoel, we hebben die kwestie herhaaldelijk aangekaart op alle mogelijke fora, en dat waren trouwens ook gespreksonderwerpen, niet alleen tijdens onze ontmoetingen met de Oekraïners, maar ook tijdens de onderhandelingen en gesprekken die op technisch niveau tussen Oekraïne en Rusland plaatsvonden. Deze gesprekken vonden bijvoorbeeld plaats in Turkije. Turkije de afgelopen maanden...

MARGARET BRENNAN: --Ja, niets zo ver van de Russen --

SEC. RUBIO: --dat is ook een onderwerp van discussie geweest--

SEC. RUBIO: Nou, het is jammer. Kinderen moeten terug naar hun families. Wij – wat dat betreft, denk ik niet dat er enige onduidelijkheid aan onze kant bestaat. En ze zouden zelfs geen onderhandelingsobject mogen zijn in bredere onderhandelingen. Maar het is slechts één aspect van hoe tragisch deze oorlog is. Na drieënhalf jaar wordt deze oorlog erger. Het wordt niet beter. U hebt het punt gemaakt over de toename van stakingen. Dit is een oorlog. Het gaat erger worden. Het wordt niet beter, en daarom investeert de president zoveel tijd om dit te beëindigen. En trouwens, iedereen smeekt ons om hierbij betrokken te zijn. De Europeanen willen dat we erbij betrokken zijn. De Oekraïners willen dat we erbij betrokken zijn. Uiteraard willen de Russen dat we erbij betrokken zijn, want de president is de enige leider ter wereld – als dit mogelijk is, is hij de enige die kan helpen het te realiseren.

MARGARET BRENNAN: Nou, hij heeft invloed op Vladimir Poetin als hij zijn economie wil verpletteren of er op zijn minst meer schade aan wil toebrengen, maar u hebt die secundaire sancties uitgesteld. President Trump vertelde Fox News dat zijn advies aan president Zelensky is om een deal te sluiten. Rusland is een zeer grote mogendheid en zij niet. U weet dat de Europeanen zich zorgen maken dat president Zelensky onder druk gezet zal worden om iets te ondertekenen. Daarom komen deze Europese leiders morgen als back-up. Kunt u hen geruststellen?

SEC. RUBIO: Nee, dat is het niet. Dat is niet waarom ze terugkomen – dat is niet waar. Nee, maar dat is het niet, waarom, dat is niet waar. Ze komen hier morgen niet om te voorkomen dat Zelensky gepest wordt. Ze komen niet – sterker nog –

[OVERSPRAAK]

MARGARET BRENNAN: Nou, die bijeenkomst in het Oval Office in februari voor de televisiecamera's, waar president Zelenskyy zich nogal ongedwongen gedroeg --

SEC. RUBIO: -- Weet u hoeveel vergaderingen we sindsdien hebben gehad?

MARGARET BRENNAN: Oh nee, ik weet het. En ik was net in Alaska...

SEC. RUBIO: Ja, maar we hebben sindsdien een heleboel vergaderingen gehad.

MARGARET BRENNAN: -- ik keek naar die met Vladimir Poetin, waar een rode loper werd uitgerold voor de Russische leider. Het was heel anders--

SEC. RUBIO: -- Nee, maar het was niet Zelensky. We hebben meer ontmoetingen gehad, we hebben, we hebben, we hebben één ontmoeting gehad met Poetin en zo'n twaalf ontmoetingen met Zelensky. Dus dat, maar dat is niet waar. Ze komen hier morgen niet om te voorkomen dat Zelensky gepest wordt. Ze komen hier morgen omdat we met de Europeanen hebben samengewerkt. We hebben vorige week met ze gesproken. Er waren ontmoetingen in het VK in het daaropvolgende, het vorige weekend --

MARGARET BRENNAN: -- En ze zeiden dat president Trump een staakt-het-vuren zou eisen --

SEC. RUBIO: -- De president heeft al donderdag met deze leiders gesproken. Nee, nee, maar u zei dat ze morgen hierheen komen om te voorkomen dat Zelensky gepest wordt. Ze komen morgen niet hierheen – dit is zo'n stom mediaverhaal dat ze morgen hierheen komen omdat Trump Zelensky gaat pesten om een slechte deal te sluiten. We werken al weken, wekenlang, met deze mensen aan deze zaak. Ze komen morgen hierheen omdat ze ervoor gekozen hebben om morgen hierheen te komen. We hebben ze uitgenodigd om te komen. We hebben ze uitgenodigd om te komen. De president heeft ze uitgenodigd om te komen.

MARGARET BRENNAN: Maar de president vertelde die Europese leiders vorige week dat hij een staakt-het-vuren wilde. De president zei op televisie dat hij de vergadering zou verlaten als Vladimir Poetin het niet met hem eens was. Hij zei dat er ernstige gevolgen zouden zijn als hij er niet mee instemde. Hij zei dat hij binnen twee minuten zou vertrekken. Hij heeft drie uur met Vladimir Poetin gesproken, en hij heeft er geen gekregen, dus...

SEC. RUBIO: --Omdat er natuurlijk iets gebeurt tijdens die bijeenkomst, nou, omdat er natuurlijk dingen gebeuren, kijk, ons doel hier is niet om een of andere show op touw te zetten zodat de wereld kan zeggen: oh, wat is hij dramatisch weggelopen. Ons doel hier is om een vredesakkoord te sluiten om deze oorlog te beëindigen. Oké? En natuurlijk vonden we, en ik was het daarmee eens, dat er genoeg vooruitgang was geboekt in die gesprekken, niet veel vooruitgang, maar genoeg vooruitgang om door te kunnen gaan naar de volgende fase. Anders zouden we Zelensky niet helemaal hierheen zien vliegen. We zouden niet alle Europeanen helemaal hierheen zien komen. Begrijp het nu, en neem het met een korreltje zout, ik zeg niet dat we op het punt staan een vredesakkoord te bereiken, maar ik zeg wel dat we beweging zagen, genoeg beweging om een vervolgbijeenkomst met Zelensky en de Europeanen te rechtvaardigen, genoeg beweging om er nog meer tijd aan te besteden. U had het over de sancties. Kijk, als vrede hier uiteindelijk niet mogelijk is en dit gewoon doorgaat als oorlog, en er duizenden mensen zullen blijven sterven, dan heeft de president de mogelijkheid om nieuwe sancties op te leggen. Maar als hij dit nu doet, is het moment dat de president die extra sancties oplegt, het einde van de gesprekken. Je hebt in feite minstens nog een jaar tot anderhalf jaar oorlog, dood en verderf in de schoot geworpen. We kunnen daar helaas terechtkomen, maar dat willen we niet. We willen eindigen met een vredesakkoord dat een einde maakt aan deze oorlog, zodat Oekraïne de rest van zijn leven kan voortzetten en zijn land kan herbouwen, met de zekerheid dat dit nooit meer zal gebeuren. Dat is hier het doel. We gaan er alles aan doen om dat te bereiken, als het haalbaar is. Het vereist concessies van beide partijen. Het vereist dat beide partijen krijgen wat ze vragen. Zo komen deze akkoorden tot stand, of we dat nu leuk vinden of niet.

MARGARET BRENNAN: Voordat ik u laat gaan, snel, waarom heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken zojuist aangekondigd dat ze de verlening van bezoekersvisa stopzetten voor alle inwoners van Gaza die hierheen komen voor medische hulp? Waarom zouden sommige van deze kinderen, bijvoorbeeld, die voor behandeling naar het ziekenhuis komen, een bedreiging vormen?

SEC. RUBIO: Nou, allereerst gaat het niet alleen om kinderen, maar om een groep volwassenen die hen vergezellen. Ten tweede hebben we vanuit verschillende congreskantoren vragen gesteld, dus we gaan opnieuw evalueren hoe die visa worden verstrekt, niet alleen aan de kinderen, maar ook aan de mensen die hen vergezellen. En trouwens, ook aan enkele van de organisaties die het faciliteren. Er is bewijs, dat aan ons is gepresenteerd door verschillende congreskantoren, dat sommige van de organisaties die opscheppen over en betrokken zijn bij het verkrijgen van deze visa, sterke banden hebben met terroristische groeperingen zoals Hamas. Daarom gaan we geen partnerschap aangaan met groepen die bevriend zijn met Hamas. Dus we moeten – we gaan die visa stopzetten. Er werden er maar een paar aan kinderen verstrekt, maar ze worden uiteraard vergezeld door volwassenen. We gaan dit programma pauzeren en opnieuw evalueren hoe deze visa worden gecontroleerd en welke relatie, indien aanwezig, deze organisaties hebben met het proces van het verkrijgen van die visa. We gaan geen partnerschap aangaan met groepen die banden hebben met Hamas of sympathieën voor Hamas hebben.

MARGARET BRENNAN: Staatssecretaris, Marco Rubio. We moeten het hierbij laten voor vanochtend. Dank u voor uw aanwezigheid.

SEC. RUBIO: Dank u wel.

MARGARET BRENNAN: 'Face the Nation' is over een minuut terug. Blijf bij ons.